Подарочное Эхо

В прямом эфире "Эха Москвы" Михаил Бергер - гл.редактор "Еженедельного журнала", Кира Ремнева - обозреватель "Еженедельного журнала".
Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА - 12:10 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова, добрый день. А наш "Меркантильный разговор" посвящен сегодня знакам внимания, которые оказывают нам, которые оказываем мы. Все это
М.БЕРГЕР - Небесплатно.
О.БЫЧКОВА - Это Михаил Бергер, главный редактор "Еженедельного журнала". Конечно, не бесплатно, потому что у нас "Меркантильный разговор", и мы во всем ищем материальную подоплеку и разбираемся, что почем. Все эти подарочки, цветочки, рестораны, вся эта приятная сторона жизни, все эти романтические вещи, конечно, стоят денег, но варианты, как всегда, есть. Все это мы обсуждаем с Михаилом Бергером и обозревателем "Еженедельного журнала" Кирой Ремневой, добрый день.
К.РЕМНЕВА - Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА - Сразу скажу, что эту тему подробно раскрывается в свежем номере "Еженедельного журнала", и не только эта. Об этом Михаил Бергер в конце нашего разговора расскажет, что там еще есть. наверное, мы начнем с вопроса нашим слушателям.
М.БЕРГЕР - Я просто хотел бы несколько общих соображений сказать. Потому что у нас не вполне стандартный "Меркантильный разговор", потому что мы говорим о идеальных вещах, об отношениях между людьми, о каких-то душевных порывах и движениях, которые, конечно, может быть неприятно калькулировать, и не хочется, и не надо.
О.БЫЧКОВА - А с другой стороны, приходится это делать постоянно.
М.БЕРГЕР - Да, потому что, на самом деле, мир материален, жизнь материальна. И даже если мы совершаем какие-то поступки расчетливые или сумасбродные, для того, чтобы решить свои внутренние проблемы или устроить праздник любимому человеку, то все равно.
О.БЫЧКОВА - Или устроить свою личную жизнь. На самом деле, это такая тема, где буквально каждый из нас является экспертом, потому что все мы много раз дарили подарки, все их получали, примерно представляем себе и даже очень неплохо, как все это делается. Поэтому вопрос, который мы хотели бы задать нашим слушателям, такой. Какой у вас в вашей жизни был самый дорогой или запомнившийся, необязательно дорогой подарок, который вы дарили, или который дарили вам. Какая-нибудь замечательная история, связанная с подарком. Ждем ваших ответов на эфирный пейджер. О! Уже идет сообщение от нашего слушателя Вовы, который пишет, что мужчина сам по себе уже является подарком для женщины, который надо лелеять, холить и одаривать. Вова, спасибо. Есть другие мнения, я вам честно скажу.
М.БЕРГЕР - Старая шутка о том, что любовь придумали русские, чтобы не платить денег.
О.БЫЧКОВА - В общем, ход наших мыслей понятен. Давайте мы обсудим вот что. Существует такой всем известный джентльменский набор, как, например, нужно ухаживать за дамой. Михаил, поделитесь.
М.БЕРГЕР - Вообще наша жизнь окружена стандартами. Есть "набор доктора": конфеты, бутылка коньяка и букет цветов, вам любой доктор об этом скажет. Набор кавалера, конечно же, начинается с цветов. О цене поговорим позднее, а дальше все зависит от возраста, статуса, материальных возможностей и т.д. Конечно же, знак внимания, начнем со скромного, это приглашение в кино, хотя сегодня кино стоит уже довольно приличных денег. До 200 рублей 1 билет, можно туда ходить или на премьеру в хороший кинотеатр. И это тоже поступок потратить на развлечение. Или приглашение в кафе или ресторан. На самом деле, набор кавалера это букет цветов, ко дню рождения это может быть парфюмерия, довольно банальный, но приятная банальность.
О.БЫЧКОВА - Шоколад?
М.БЕРГЕР - В моих наборах это всегда отсутствовало.
О.БЫЧКОВА - Напрасно.
М.БЕРГЕР - Может, если бы я подумал вовремя, жизнь сложилась бы иначе. И на самом деле, такой стандартный набор проявления знаков внимания подарить букет цветов или прислать их. Кстати, очень элегантно прислать их.
О.БЫЧКОВА - Вот прислать уже более дорогостоящая категория. Давайте посмотрим, какие там есть потолки, а потом будем спускаться к реальной действительности. Кира, самые "навороченные" варианты для тех, у кого много денег, сверхвозможностей их потратить и, конечно, большое желание сделать красиво.
К.РЕМНЕВА - Тогда имеет смысл пойти в какой-то цветочный салон, поговорить с консультантом, который поможет вам составить изысканный букет. Для этого надо описать пристрастия вашей дамы. Выдать какие-то характеристики. Кстати говоря, женщина обязательно заметит, что букет был составлен профессионалом, отчего будет приятно вдвойне. Это вполне доступно.
М.БЕРГЕР - С зарплаты это можно осилить?
К.РЕМНЕВА - Да.
О.БЫЧКОВА - Доступно, это смотря кому что. Но цифру назовите, Кира.
К.РЕМНЕВА - В тысячу рублей можно будет уложиться.
М.БЕРГЕР - У нас такая вилка от 20 до 50 долларов или у.е. Это значит, от 600 до 1500 рублей. Мой опыт подсказывает, что дешевле, чем за 600 или 800 рублей букет, который не стыдно вручить, купить нельзя, в ларьках, по крайней мере, которые покрыты сетью сильного влияния. Это некий картель. И цены на цветы держится одинаковые. По зонам города, но большого выбора нет. Исключение могут составлять случайные люди старушки у подъезда, которые губят Красную книгу, предлагая вам ландыши. Так что с цветами не разгуляешься.
О.БЫЧКОВА - Я тебе скажу, с другой стороны, если нет у человека 1000 руб. в кармане в данный момент, он забыл деньги, можно взять 1 красивый цветок. С другой стороны, лучше сорвать 3 одуванчика с обочины, чем покупать 3 снулые гвоздики за меньшие деньги в киоске. Покупать совсем бездарные цветы это свидетельство не только того, что у человека нет денег, а то, что у него нет фантазии просто.
М.БЕРГЕР - Можно очень красивую колючку, и это будет выглядеть очень неплохо.
О.БЫЧКОВА - С цветами разобрались, хорошо. Но ведь про такие самые "навороченные" варианты, Кира, Вы не сказали. Какие там могут быть максимальные цены и возможности.
М.БЕРГЕР - Орхидеи, корзины. Кстати, очень эффектно дарить корзину.
К.РЕМНЕВА - Корзина может стоить несколько тысяч. В этих простых палаточках цветочных, о которых вы только что говорили, составлен уже готовый букет, составлен не для вас персонально, кстати, хочу подчеркнуть, то, что им показалось правильным, средних размеров корзина цветов может стоить от 2,5-3 тыс. рублей.
М.БЕРГЕР - Кто же ответит на вопрос, насколько отношение людей зависит от потраченных денег? Мы не говорим о тех случаях, когда богатый банкир покупает себе балерину, или, наоборот, богатая дама заводит себе молодого человека на свои средства. Мы говорим о нормальных отношениях без извращений. Хотелось бы узнать, улучшаются ли отношения, или они не зависят. Как это связано: потраченные деньги и отношения между мужчиной и женщиной?
О.БЫЧКОВА - Ждем ваших ответов на пейджер. Татьяна сразу присылает ответ: "Есть вещи, о которых не следует говорить в эфире". Хорошо, давайте говорить о том, что следует. С цветами мы разобрались. Что еще может быть? Поход в ресторан. Мы отдельно обсуждали ресторанную тему, попробуем ее обсудить в теме внимания, ухаживания, заботы и подарков.
М.БЕРГЕР - Приятно поговорить с женщиной в уютном месте, не встречая знакомых. Это уединения может возникнуть в многолюдном кафе, поскольку вы никого не знаете за соседними столиками. В Москве огромная сеть недорогих кафе. Недавно я побывал в таком кафе с чудесным названием "Му-Му". Просто поразило, что их много. По публике видно, что людям нравится. В этой толпе чувствуешь себя уединенно, вполне можно пообщаться. В Москве полно таких сетей, где можно за 200-300 рублей не только выпить чашечку кофе, но и что-то перекусить. В Москве так сложилось: сначала появились дорогие рестораны, а потом стали появляться демократические сети, куда может даже студент.
О.БЫЧКОВА - Мне кажется, что пойти в кофейню выпить по чашке кофе с пирожными, это даже интереснее, чем идти в ресторан.
М.БЕРГЕР - Москва благоволит влюбленным, потому что многие сети работают круглосуточно. В 3 часа ночи пойти посидеть, не боясь мордобоя, ничего такого не происходит, и это замечательно. Допустим, площадь Белорусского вокзала средоточие, просто безумное количество таких кафешек, которые работают круглые сутки. Хотите в 6 утра, в 2 ночи, в 3 дня всегда пожалуйста. Незамысловатое предложение, конечно, но есть место, где можно посидеть, как, раньше мы думали, бывает только на Западе.
О.БЫЧКОВА - Вот Лариса Николаевна, я хочу ответить нашей слушательнице, которая возвращает нас на шаг назад, но быстро вернемся. Она категорически не согласна с тем, что есть бездарные цветы, каждый цветок, созданный природой или человеком, прекрасен, садовый и полевой. Я об этом и говорю, лучше сорвать одуванчик, если нет денег на настоящие цветы.
М.БЕРГЕР - Некоторые букеты производят впечатление "дежурной отработки". И могут испортить настроение надолго.
О.БЫЧКОВА - Вот вопрос от Владимира - что подарить на 50-летие красивой, умной, состоятельной женщине, у которой практически все есть. Михаилу вопрос задают.
М.БЕРГЕР - Каждый раз я мучаюсь этими историями. Зависит от ваших отношений. Если это ваша жена, и позволяют ваши возможности, редкая женщина устоит перед скромным или нескромным ювелирным украшением, не промахнетесь. Они не обязательно бывают дороги, тем более, 50-летие - рубежный возраст, такая дата серьезная. Можно потратить несколько сотен долларов, если они есть, и если вы общаетесь с состоятельными женщинами, видимо, да. Я говорю банальные вещи, но это не значит плохие, это значит, что многим нравится. Подарите романтическое путешествие на уик-энд. Здесь главное, первая мысль, которая пришла вам в голову.
О.БЫЧКОВА - А что делать человеку, спрашивает Вера Павловна, любящему физику, с хорошим вкусом и зарплатой в 2 с небольшим тысячи рублей?
М.БЕРГЕР - Что касается подарков, та же самая ситуация, что и с ресторанами. В Москве можно купить недорогой и небанальный подарок. В Москве есть несколько сетей магазинов необычных подарков, не буду говорить их названия. Когда я был студентом, я покупал бутылку водки. Тогда это стоило 4,62 рубля, шел к граверу и еще за 10 рублей писал: на крепкую память другу Василию. И это мог быть лучший подарок вечера. Это было что-то особенное, и эта бутылка годами не выпивалась. Надо было видеть лицо гравера, которому поручалось написать на бутылке водки. Постарайтесь быть искренним и не банальным, важнее небанальным.
О.БЫЧКОВА - У нас идут ответы на наш пейджер. Вот, Зинаида Прокофьевна пишет: "Сейчас молодежь очень корыстная, в наше время такого не было. А я больше всего была рада, когда мне к Пасхе зять подарил бутылочку кагора, которого нигде в то время было не достать. А на прошлые именины правнук с внуком подарили тапочки, тоже приятный и практичный подарок". Спасибо, Зинаида Прокофьевна, всегда про практичные вещи Вы нам рассказываете.
М.БЕРГЕР - Жизнь стала грустна, когда все оказалось в продаже, ничего не надо доставать.
О.БЫЧКОВА - Еще один ответ от пенсионерки Тамары Ивановны, 75 лет: "Самый дорогой подарок это телевизор, а самый запомнившийся букетик ландышей в 1948 году. Еще одна наша слушательница Юля: "Когда я поступила в МГУ, Толик продал киоск, и на все деньги купил мне розы и пионы, много ведер, была заставлена вся квартира".
М.БЕРГЕР - Все деньги от выручки киоска?
О.БЫЧКОВА - Да, может быть, киоск был маленький, а роз было много.
М.БЕРГЕР - Продажа киоска это поступок.
О.БЫЧКОВА - Конечно, при том, что Юле было 17, а Толику было 18. И она говорит ему спасибо. "Самый необычный букет, - пишет Людмила, - это охапка подсолнухов. Мы не смогли купить достойных цветов, подсолнухи нарвали в поле, букет был прекрасен"
М.БЕРГЕР - Чудесное решение.
О.БЫЧКОВА - Именно об этом мы и говорим, конечно. Наталья Алексеевна говорит: "Когда-то мы с мужем подарили внучке кольцо, это доставило ей огромную радость. Но когда муж принес мне в этот праздник эксклюзивный букет цветов, я его поблагодарила, но в душе они меня не порадовали. Пенсия у него всего 4 тысячи рублей, я могла бы и без них обойтись. Когда подарки становятся недоступными, то праздника в душе нет".
М.БЕРГЕР - Не все принимают такую жертвенность, я так понимаю.
О.БЫЧКОВА - И Петрович тоже: "Подарил брату бутылку водки с его фотографией на этикетке, и юмористическим поздравлением, он целый год ее не открывает". Я не поняла, последнюю фразу он пишет с сожалением или, наоборот, с гордостью. Людмила Николаевна: "Трогательным подарком был один цветок, который аспирант нашей лаборатории со своей скудной стипендии обязательно дарил всем нашим сотрудницам к 8 марта". Действительно, очень трогательный подарок. Ну что еще остается у нас в джентльменском наборе?
М.БЕРГЕР - Парфюмерия. Тут сложнее. И одновременно проще. Потому что огромное количество магазинов предлагает потрясающий выбор. Я опять возвращаюсь к своей молодости, когда можно было достать флакон французских духов или якобы французских, сделанных где-нибудь в Турции или какой-то арабской стране, стоил 45 рублей ровно стипендия, и было очень "круто". Я однажды подарил девушке, потом женился на ней.
О.БЫЧКОВА - Теперь вынужден соответствовать всю оставшуюся жизнь.
М.БЕРГЕР - Еще один важный вопрос, другая сторона подарков. Подарок может быть настолько дорогим, что человек его не сможет принять. Если человек его принимает, это его к чему-то обязывает. Нельзя просто взять и надеть на руку часы за полторы тысячи долларов, подаренные на 8 марта и делать вид, что ничего за этим не следует. Иногда подарки могут быть в тягость, если они очень дороги и ставят принимающего человека под какие-то обязательства. Желательно в такую ситуацию не ставить человека, с которым вы строите или у вас уже есть какие-то отношения.
О.БЫЧКОВА - А вот Мария Петровна срочно спрашивают: "А могут ли позволить себе пенсионеры пойти в кафе, 150 рублей за чашку кофе?". Может быть и дешевле гораздо.
К.РЕМНЕВА - За 50 рублей можно выпить чашку кофе.
М.БЕРГЕР - И за 11 рублей в автомате, очень неплохой кофе.
О.БЫЧКОВА - И в этом тоже что-то есть. Мы сейчас прервемся на новости и рекламу.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем наш "Меркантильный разговор". Главный редактор "Еженедельного журнала" Михаил Бергер и обозреватель журнала Кира Ремнева. Все вместе мы обсуждаем тему "сколько стоят знаки внимания". И у нас множество всяких историй, которые на пейджер присылают слушатели.
М. БЕРГЕР - У меня в этом году был день рождения. И среди прочих подарков, их было много, один перед глазами стоит в прямом и переносном смысле. Мне подарили старую пишущую машинку. Журналисту, который начинал еще во времена, когда все писалось через копирочку, на пишущей машинке, чрезвычайно теплый подарок.
О. БЫЧКОВА - Механическая причем, да?
М. БЕРГЕР - Механическая. Не думаю, что она стоила очень дорого. И это потрясающий подарок. Мы говорим о разных возможностях. Вы знаете, попробуйте написать письмо любимому человеку, не по электронной почте и не открытку с готовым текстом. Напишите письменное поздравление. Это уж точно стоит недорого, даже с учетом повышения тарифов почты. Мне кажется, что сегодня это просто поражает воображение, когда человек получает традиционное письмо. Может быть, даже написанное от руки.
О. БЫЧКОВА - Несколько примеров, которые прислали наши слушатели на наш эфирный пейджер. Например, Людмила Петровна юбиляру подарила термос. Среди запонок, галстуков и подстаканников он выделялся и радость юбиляра была приятной. Действительно, полезная вещь. Но нужно знать только. Еще один пример от Людмилы. "Еще один подарок родителям из Юрмалы. Они поехать с нами не смогли. Чудесную латвийскую керамическую тарелку, на дно насыпали песок, налили воды с балтийского моря, по краю тарелки елочные шишки, иголки и т.д." Действительно, смешно.
К. РЕМНЕВА - К вопросу о том, что подарок должен быть небанальным.
О. БЫЧКОВА - А вот Дима пишет: "Обязательство от подарка торгашеская психология, она не у всех обязательна". Совершенно согласна. Так же, как Марина Григорьевна: "Не стоит дарить такие подарки, которые обязывают жениться". Василиса Максимовна вспоминает букет ромашек, который поднес ей мальчик. А вот Ольга Васильевна продолжает твою идею по поводу письма: "Можно сделать большую и остроумную стенную газету, если нет денег".
М. БЕРГЕР - Это вообще замечательно. Особенно если найти старые фотографии какие-то и сделать какие-то тексты, это просто будет шик!
О. БЫЧКОВА - Зое из Челябинска однажды подарили живого петуха. И сразу возникла проблема, что с ним делать. Вышли с гостями тут же на улицу и передарили первому встречному. Вопрос от слушательницы Эллы Степановны: "Где могут приятно посидеть две дамы за хорошим обедом с бутылкой белого сухого вина в пределах 2 тыс. руб.?". Это не такие маленькие деньги.
М. БЕРГЕР - О! Прекрасный бюджет.
К. РЕМНЕВА - Практически везде.
М. БЕРГЕР - Там, где нет скатертей на столах. Как только скатерти на столах появляются крахмальные, это будет уже дороже раза в полтора-два. А там, где кафе и нет скатертей на столах, две тысячи чудный бюджет.
О. БЫЧКОВА - Нина Ивановна вспоминает, как во времена жестокого дефицита брат подарил ей 6 рулонов туалетной бумаги. Нина Ивановна была счастлива.
М. БЕРГЕР - Ребята, не путайте, мы говорим о взаимоотношениях не сестер и братьев, не сослуживцев по работе.
О. БЫЧКОВА - Хорошо, от той же Нины Ивановны история про мужа и жену. "В 1952 году муж ездил на олимпийские игры в Хельсинки. Привез мне подарок ночную шелковую рубашку. Несмотря на то, что он был чемпионом. И мы думали, что это платье, а потом нам рассказали, что это ночная рубашка. А я в ней ходила на концерт!"
М. БЕРГЕР - Это на правду похоже, и моя матушка рассказывала подобные истории. Это, конечно, ужасно и трогательно одновременно.
О. БЫЧКОВА - Ну что ж, наверное, уже завершая тему подарков, важное замечание от Елены из Петербурга: "Лучший подарок это знак любви и внимания. А худший, когда избавляешься от того, что не нужно". Да, есть такой грех, бывает.
М. БЕРГЕР - Я думаю, что в каждом доме и квартире есть уголок ненужных подарков. Подарили, не зная, что с этим делать. Некоторые подарки кочуют из рук в руки. Это, скорее, такие юбилейные подарки, а не подарки, которые дарят мужчины женщинам, а женщины мужчинам. Мы говорим о романтических отношениях. На самом деле, я хотел спросить, а можете ли вы прикинуть долю бюджета, которую вы потратили, но калькулировать это невозможно.
О. БЫЧКОВА - Вряд ли, да.
М. БЕРГЕР - И мне кажется, что самый ценный подарок, когда вы вдруг, без всякого повода, без дня рождения, Первомая или Нового года, по позыву сердца решили что-то купить и подарить просто так. Я думаю, что это производит всегда очень сильное впечатление. Люди так и не сказали, укрепляет материальное подтверждение?
О. БЫЧКОВА - Люди отвечали так, как они думали об этом. У нас была такая тема, что дело не в цене. Мне жалко останавливаться: сообщения все приходят и приходят, у меня на глазах появляются все новые сообщения от наших слушателей. "На 45 лет любимый человек подарил 45 роз" Елене Викторовне. Здорово.
М. БЕРГЕР - Замечательно.
О. БЫЧКОВА - А Александр Константинович пишет, что жена его очень любит, когда он дарит ей деньги. Прекрасно. И очень правильное сообщение от Евгения из Красноярска, видимо, я на этом уже закончу, который не советует дарить стиральную машину, электропечку, посудомоечную машину и т.д. женщине. Потому что тогда она должна превратиться в домохозяйку и домработницу. "Надеюсь, - пишет Евгений, - мужчины меня поняли". Действительно, нужно дарить подарки, чтобы было приятно тому человеку, вне зависимости от того, чего вы от него ждете в качестве дальнейшего шага. Все это с еще большими подробностями есть в свежем номере "Еженедельного журнала". Что там еще? На обложке, между прочим, надпись: "Секс в большом городе".
М. БЕРГЕР - Собственно, это тема нашего номера. И на мой взгляд, чрезвычайно удачная. По крайней мере, я убежден, что вам будет об этом почитать. Должен вам сказать, что ни слова о проститутках, ни слова о платной любви. Речь - о взаимоотношениях людей в большом городе.
О. БЫЧКОВА - Я благодарю наших гостей, главного редактора Михаила Бергера и обозревателя Киру Ремневу, спасибо большое.